śWIAT FOKSTERIERóW

Forum miłośników foksterierów

Forum śWIAT FOKSTERIERóW Strona Główna -> INNE ... -> Obcinanie ogonów u Foksów Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Obcinanie ogonów u Foksów
PostWysłany: Pią 15:57, 28 Sie 2009
moskowal
Szczeniaczek

 
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Moskorzew





Witam
Czy niektórzy hodowcy obcinają ogonki u Foksterierów? Pytam dlatego ponieważ niektóre psiaki mają ogonki długości korka od wina Wink a drugie około 10cm.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 14:21, 31 Sie 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Kopiowanie uszu i ogonów jest w Polsce teoretycznie zabronione już od 1997r. , ale jak sam zaobserwujesz w praktyce np. na wystawach dużo jest psów z kopiowanymi uszami i ogonami widać to dobrze na przykładzie dobermanów nie jest przestrzegany. Dużo jest kontrowersji na ten temat - spotkałam się zarówno z zagorzałymi przeciwnikami jak i entuzjastami kopiowania, którzy zachwalają prozdrowotne i higieniczne aspekty kopiowania, u niektórych ras.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 14:23, 31 Sie 2009
Chomik91
Szczeniaczek

 
Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewin Brzeski / Opole





a czy taki piesek z kopiowanym ogonkiem ma równe szanse na wystawie z psiakami naturalnymi ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 14:39, 31 Sie 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Nie mam doświadczenia w tej kwestii, ale pewnie tak jak w życiu, będzie to zależało od poglądu sędziego na tę kwestię, chociaż moim zdaniem z prawem się nie dyskutuje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:19, 31 Sie 2009
Chomik91
Szczeniaczek

 
Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewin Brzeski / Opole





Prawem.. prawem.
nadal na wystawach pojawiają się takie sztuki Wink
w takim razie dlaczego w ogóle są one dopuszczane do pokazu ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:08, 01 Wrz 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Pytania nie do mnie Smile, nie jestem ekspertem w tych sprawach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:24, 01 Wrz 2009
MARS
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź





Nie ma jednoznacznego zakazu kopiowania. Ustawa mówi że zabiegi lekarsko-weterynaryjne można wykonywać w celu ratowania życia lub zdrowia zwierzęcia. Jednakże nigdzie nie jest napisane że kopiowanie ogonów jest zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym. Do obcinania na przykład ogonów u prosiąt nikt lekarza nie woła, robi to sam hodowca lub jego pracownik. Samo obcięcie czy to u psa czy świni wygląda tak samo więc skoro jedno nie jest zabiegiem lekarskim to i także drugie. Jeśli już to jest to zabieg zootechniczny.

Pies z kopiowanym ogonem ma na wystawie takie same szanse jak ten z normalnej długości. Ocenia się osadzenie i noszenie, a te można ocenić i każdego. Natomiast czasem pojawiają się psy z normalnej długości ogonem ale ewidentnie poprawianym chirurgicznie i te często wygrywają z innymi psami, mimo że powinny być wywalone z ringu, ale niestety po dobrym chirurgu trudno udowodnić że ten ogon był rzeczywiście prostowany.

Do pokazu sa dopuszczone bo jak napisałem wyżej ustawa nie zawiera jasnego przepisu o zakazie - to raz, a dwa że można kupić psa za granicą, gdzie jasno jest napisane że takiem a takim psom ciąć nie wolno a takim a takim ciąć wolno.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MARS dnia Wto 12:25, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:28, 01 Wrz 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





CYTAT :
Inspekcja Weterynaryjna, która na mocy art. 34a sprawuje nadzór nad przestrzeganiem postanowień ustawy, zabiegi obcinania psom uszu i ogonów uznaje za zabronione i podejmuje działania dla ich wyeliminowania.
Dokładnie tego samego zdania jest Izba Lekarsko Weterynaryjna, która stwierdza, że:

„W związku z licznymi faktami stwierdzonych przypadków kopiowania uszu i skracania ogonów u psów młodszych niż 10 letnie tj. wykonanych po wejściu cytowanej ustawy w życie, zwracamy uwagę iż w oparciu o artykuł 34 a. pkt.1 i 2 Inspekcja Weterynaryjna w osobach jej pracowników oraz osób wyznaczonych przez organy tej Inspekcji sprawują bezpośredni nadzór nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt.
Ustawa ta w art.27 pkt 1 mówi, że zabiegi lekarsko- weterynaryjne na zwierzętach dopuszczalne są jedynie dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji i mogą być przeprowadzane wyłącznie przez osoby uprawnione.
W związku z powyższym Rada Okręgowa w swoim stanowisku przypomina Powiatowym Lekarzom Weterynarii na terenie których odbywają się wystawy psów rasowych o konieczności przestrzegania przepisów cytowanej Ustawy podczas tego rodzaju imprez.
Rada Okręgowa sugeruje:
1) Niedopuszczenie do wystawiania psów poddanych zabiegowi kopiowania uszu i skracania ogonów po wejściu w życie przepisów Ustawy o Ochronie Zwierząt.
2) Zgłaszanie do organów Prokuratury każdego przypadku naruszenia przepisów wymienionej Ustawy.”


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:10, 01 Wrz 2009
Chomik91
Szczeniaczek

 
Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewin Brzeski / Opole





Czyli wychodzi na to, ze jak ktoś ładnie 'poprosi' weterynarza dostanie na to jakiś papier i wszystko w porządku ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:50, 01 Wrz 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





No cóż, jeżeli weterynarz postępuje zgodnie z prawem i przestrzega etyki powinien delikwenta "pogonić na cztery wiatry" .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 17:43, 01 Wrz 2009
Chomik91
Szczeniaczek

 
Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lewin Brzeski / Opole





No to teraz wszystko zrozumiałem Wink
dzięki ;]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:30, 01 Wrz 2009
MARS
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź





Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 9362


"Szanowny Panie Marszałku! W odpowiedzi na przekazaną pismem z dnia 5 września 2007 r., nr SPS-023-9362/07, interpelację poselską Pana Mieczysława Aszkiełowicza, Posła na Sejm RP, w sprawie nieprzestrzegania przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. z 2003 r. Nr 106, poz. 1002 z późn. zm.), a w szczególności art. 27 tej ustawy, przez Związek Kynologiczny oraz lekarzy weterynarii biorących udział w pokazach psów uprzejmie informuję, że z art. 27 ust. 1 ustawy wynika, iż zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym jest czynność przeprowadzana na zwierzętach dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji oraz zastrzega przeprowadzanie takich czynności wyłącznie przez osoby uprawnione. Jednocześnie ust. 2 tego artykułu zezwala na wykonywanie na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych i zootechnicznych lub innych zabiegów wynikających z technologii produkcji wyłącznie przez osoby posiadające kwalifikacje do ich wykonywania, nakładając na te osoby obowiązek zachowania koniecznej ostrożności oraz przeprowadzania tych zabiegów w sposób zapewniający ograniczenie cierpień i stresu zwierzęcia. Nie wprowadza on jednak zakazu wykonywania takich zabiegów. Powyższe przepisy mają zastosowanie do wszystkich zwierząt wymienionych w art. 2 ustawy o ochronie zwierząt (w tym do zwierząt domowych i gospodarskich).

Lekarze weterynarii posiadają kwalifikacje do wykonywania na zwierzętach zabiegów lekarsko-weterynaryjnych i zootechnicznych lub innych zabiegów wynikających z technologii produkcji. Obcinanie uszu i ogonów psom pochodzącym z hodowli psów rasowych jest innym zabiegiem wynikającym z technologii produkcji, podobnie jak kurtyzowanie ogonów, obcinanie zębów oraz kastracja samców niektórych gatunków zwierząt gospodarskich. Kastracja knurów jest przeprowadzana w większości przypadków w celu otrzymania właściwej jakości produktu (mięsa) po zakończeniu tuczu i zgodnie z przepisem art. 27 ust. 1 ustawy również nie może być w takim przypadku traktowana jako zabieg lekarsko-weterynaryjny. W przypadku psów ras myśliwskich obcięcie uszu i ogona ma na celu uchronienie zwierzęcia przed obrażeniami podczas polowań. Ponadto u niektórych ras psów obcięcie części małżowin usznych zapobiega stanom zapalnym w obrębie ucha zewnętrznego, w tym przewlekłym i ostrym zapaleniom kanału słuchowego zewnętrznego. W związku z tym zabieg kopiowania małżowin usznych u tych ras jest często zabiegiem profilaktycznym, a o konieczności lub zasadności jego przeprowadzenia powinien decydować lekarz weterynarii na podstawie posiadanego doświadczenia zawodowego i aktualnej wiedzy w tym zakresie.

Ponadto w rozdziale 2 ustawy o ochronie zwierząt zawierającym przepisy mające zastosowanie do zwierząt domowych (towarzyszących) nie ma przepisów zakazujących kurtyzowania ogonów, kopiowania małżowin usznych, pozbawiania możliwości wydawania głosu, usuwania pazurów i zębów. Wskazano jedynie, że uwięź, na której jest trzymane zwierzę domowe, nie może powodować u niego urazów ani cierpień oraz musi mu zapewnić możliwość niezbędnego ruchu. Przedstawione w interpelacji stanowisko Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej w tej sprawie zostało oparte na art. 10 Europejskiej Konwencji o Ochronie Zwierząt Domowych (towarzyszących). Rzeczypospolita Polska nie jest związana przepisami tej konwencji podobnie jak kilka innych państw członkowskich Unii Europejskiej, które do niej nie przystąpiły lub jej nie ratyfikowały. Dotyczy to: Estonii, Węgier, Irlandii, Wielkiej Brytanii, Włoch, Malty, Holandii, Słowacji, Słowenii i Hiszpanii. Należy zaznaczyć, że każde państwo przystępujące do tej konwencji może zgodnie z art. 21 konwencji zgłosić zastrzeżenie do art. 10. Dotychczas z takiego zastrzeżenia skorzystały: Belgia, Czechy, Dania, Francja, Niemcy, Luksemburg i Portugalia.

Przyjmując przedstawioną w stanowisku Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej interpretację art. 27 ustawy o ochronie zwierząt, który, jak stwierdzono, nie jest przepisem mającym zastosowanie wyłącznie do zwierząt domowych (towarzyszących), należałoby konsekwentnie uznać, że przepis ten zabrania m.in. kurtyzowania ogonów, wykonywania kastracji oraz obcinania rogów u zwierząt gospodarskich.

W świetle przedstawionych wyjaśnień dotyczących interpretacji art. 27 ustawy o ochronie zwierząt uprzejmie informuję Pana Marszałka, że nie istnieją podstawy prawne do podejmowania przez organa Inspekcji Weterynaryjnej w stosunku do organizatorów wystaw działań polegających na uniemożliwianiu wystawiania psów rasowych, u których przeprowadzono zabieg obcięcia uszu lub ogona.

Jednocześnie uprzejmie informuję Pana Marszałka, że zgodnie z ustawą z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. Nr 69, poz. 625, z późn. zm.) Inspekcja Weterynaryjna sprawuje nadzór nad wystawami zwierząt w zakresie przestrzegania wymagań określonych w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 października 2002 r. w sprawie szczegółowych warunków weterynaryjnych wymaganych przy organizowaniu lub urządzaniu targów, spędów i wystaw zwierząt (Dz. U. Nr 192, poz. 1609). Powiatowy lekarz weterynarii lub lekarz upoważniony przez niego do sprawowania nadzoru nad wystawą zwierząt kontroluje przestrzeganie warunków weterynaryjnych określonych w cytowanym w rozporządzeniu, w tym m.in. zdrowie zwierząt, oraz sprawdza świadectwa szczepienia psów i kotów przeciwko wściekliźnie. Nadzorowi podlega podmiot organizujący wystawę oraz wystawiane zwierzęta. Ponadto w przypadku zwierząt domowych pochodzących z państw trzecich lekarz nadzorujący wystawę sprawdza dokumenty identyfikacyjne oraz wymagane w tych przypadkach świadectwa zdrowia.

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi nadzoruje działalność Inspekcji Weterynaryjnej. Zgodnie z art. 13 ust. 9 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej (Dz. U. z 2007 r. Nr 121, poz. 842) Główny Lekarz Weterynarii składa Ministrowi Rolnictwa i Rozwoju Wsi coroczne sprawozdanie z realizacji zadań Inspekcji Weterynaryjnej w roku poprzednim, które obejmuje również realizację zadań wynikających z przepisów ustawy o ochronie zwierząt. Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatruje skargi dotyczące trybu i sposobu załatwiania skarg przez Głównego Lekarza Weterynarii. Dotyczy to również skarg na bezczynność organu lub nieterminowe załatwianie skarg, wniosków i petycji z zakresu nadzoru nad przestrzeganiem przepisów ustawy o ochronie zwierząt. Natomiast Związek Kynologiczny nie jest jednostką nadzorowaną lub podległą Ministrowi Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Ponadto uprzejmie informuję Pana Marszałka, że w związku z zasygnalizowanym w interpelacji nieudzieleniem odpowiedzi na interwencję Pana Posła Mieczysława Aszkiełowicza dotyczącą nadzoru nad wystawami psów zwróciłem się do Głównego Lekarza o przedstawienie wyjaśnień w tej sprawie.

Z poważaniem
Sekretarz stanu
Henryk Kowalczyk"


Tak więc jak widać ustawa jest nieprecyzyjna przez co może mieć różne intepretacje w zależności od punktu widzenia. Poza tym jak już pisałem wcześniej, ogony może obciąć także zootechnik lub sam hodowca i nie będzie to złamaniem ustawy bo nie określa ona co jest zabiegiem lekarsko-weterynaryjnym a co nie. Kopiowanie uszu już owszem jest, bo wymaga stosowania znieczulenia ogólnego, czyli stosowania leków dostępnych tylko dla lekarza wet.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 7:31, 02 Wrz 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Wszyscy jednak doskonale wiedzą jaka była intencja tej ustawy i to,że została ona napisała w sposób umożliwiający różne interpretacje nic nie zmienia.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:55, 02 Wrz 2009
MARS
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź





No intencja intencją, ale jak ustawa jest napisana byle jak to zmienia właśnie bardzo dużo bo daje wielkie pole do różnych interpretacji. Poza tym dokładnie tak jak jest napisane w tej odpowiedzi ministerialnej, punkt ustawy nie mówi li tylko o zwierzętach towarzyszących, więc gdyby tak przyjąć zapis ustawy jak chcą zagorzali przeciwnicy kopiowania to kastracja prosiąt, która jest standardem, byłaby zabroniona bo nie ratuje ona ani zdrowia ani życia, a i nie jest też robiona po to by zapobiegać nadmiernemu rozwojowi populacji. Według mnie ten cały front wyzwolenia psich ogonów i uszu powinien, zamiast bić pianę i toczyć wojenki z ZKwP (które zresztą i tak nie jest jedyną organizacją kynologiczną) powinien uskutecznić działania zmierzające do doprecyzowania ustawy tak by była jasna.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:57, 02 Wrz 2009
joanna
Stary wyjadacz

 
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5





Stanowisko Izby Lekarsko-Weterynaryjnej jest jasne i gdyby ustawy nie było też należałoby się do niego stosować. Czy naprawdę na wszystko musimy mieć ustawę ? W wielu krajach, w których zakaz kopiowania obowiązuje po prostu zmienia się wzorce rasy i nie dopuszcza do oceny zwierząt z kopiowanymi uszami i ogonami.
Nieprzekonanych do słuszności zakazu odsyłam do obejrzenia sobie jak to wygląda / najlepiej z fonią / - oczywiście oprócz Ciebie Mars Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Obcinanie ogonów u Foksów
Forum śWIAT FOKSTERIERóW Strona Główna -> INNE ...
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 3  
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin